標題:
突然想和同好讨论下关于段誉身世的知情问题
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作者:
奈何天
時間:
2016-8-2 02:07
標題:
突然想和同好讨论下关于段誉身世的知情问题
最近因为一些意外，会缺乏能畅快写文的机会 (＞﹏＜) 为了维持手感，就一边继续完善计划中的作品的设定和细节，一边把这些作品中的同人类作品的原稿和资料找来再次阅读，准备打打腹稿，以期下半年有时间时能多出几稿。
其中一篇计划是《天龙八部》的同人，就重新品读了下金老的大作，又找了几篇人物评点，结果开始准备挑选自己文中的侧重角色时，发觉竟和最初的预计有点出入：细细想来，却是对各女角的种种印象、种种理解，都和多年前初次阅读时有所差别，或者说，自己对女性角色的爱好也有了变化 ╮(╯▽╰)╭ 虽然完全不妨碍自己下手写笔下的角色，不过却忽然有点时光流逝的感慨 ～(￣ε(￣)～
其实上面的都是题外话 ╮ (￣▽￣)╭ 这次发帖的主题是想和有兴趣的朋友讨论下关于段誉的身世问题。
记得当年还有人在论坛上发帖，言及大理内乱后段延庆下落的时间差不对、镇南王妃太过确认段誉身世等等问题，信誓旦旦地发表意见。其认为镇南王妃刀白凤婚前后便和皇孙段延庆有私情，因此激怒了段正淳兄弟，引发皇室内乱。之后被段正淳亲身追杀，身残却逃得性命的段延庆有意秘约刀白凤于天龙寺，偷情怀了段誉。段正淳早知此事却为皇室声誉而不能外宣，后来才大肆偷情并生育私生子嗣，方才符合王语嫣、木婉清、钟灵、阿朱、阿紫等私生女均年龄小于段誉的情形。而最后段延庆回忆的当年种种，实是两人当时为遮人耳目而做作的假象。当时看得目瞪口呆，虽然仍认为最后评述当年皆是做作这点太不合金老的文风习惯，不过着实觉得前面部分都好有道理。 (￣.￣)
不意这次重读时，意外发现些许资料，竟然正好解开了不少疑点，加上自己的解读，却是对段誉身世、知情人等有了其他看法。便想写下来，和同好讨论下，希望能有同好交流下看法。
太迟了，具体文字还是明晚再发上来。 (≖ ‿ ≖)✧
作者:
UZI
時間:
2016-8-2 09:29
畢竟天龍八部途中有換手寫，中間跳出一堆BUG著實是情理之內的結果
你看阿紫就是個絕妙的案例(?
期待分析~
作者:
梦忆韶华
時間:
2016-8-2 10:43
打酱油路过
作者:
奈何天
時間:
2016-8-7 07:37
终于回来了。被一连串任务整的欲仙欲死。
且先说明一下，个人认为，段誉是否确证是段延庆之子，以及段正淳等人有无人知情，是没有绝对无误的答案的。因为金老写的是武侠，并非如推理文般，需要让全文处处细节皆统一至一个事实之下；他武侠小说中种种剧情，主要还是为了展现一些人、一些文化。甚至在揭开段誉身世时，他需要的实际上并非是段誉身世的“事实”，而只需是为书中各角色所“承认的事实”即可。
由此，我认为，无论我们读者给出什么样的答案或是观点，恐怕都难以将书中各个细节间出现的冲突消除一空，也难以自所有细节中统合推导出一个确切的事实。实际上，金老自作品旧版定稿后历经十余轮修改，一直到最新的第三版问世，几乎无一处修改能被判断为是要为段誉身世进行定论，甚至在这方面一直存有前后文中较明显的矛盾。这也是至今读者们也难以得出统一观点的缘故。
此次行文，也只是忽觉十余年后再读，对书中情节的评判有所变更，方进行了一些思考，笔录于此。
作者:
ice3333
時間:
2016-8-7 07:52
小说中疏漏难免，毕竟比郭靖至少大4岁的黄蓉不也一口一个靖哥哥叫到死？
作者:
奈何天
時間:
2016-8-7 08:02
如笔者上述所言，金老文中，某一两处文字与某一观点有异其实并非什么疑难。
文中甚至其中还有可说是明显矛盾的情形。比如第一版中，言及段延庆出身时，便称“十四年前”大理大乱，段延庆父皇被杀。然后又经过至少一年半到两年后，段正明方才继位为帝。次年（保定二年）年初段延庆在天龙寺遇到刀白凤，年末段誉出生。而段誉出场时便已19岁，那场大乱至少该是22年前的事——在第二版、第三版中，金老只将此处改成了“十余年前”，还是对不上。
和段誉身世问题相关，其中最大的、被认为不合逻辑而必定“隐藏”有背后故事的“疑点”有如下几处
疑点一：刀白凤一夜出轨后，再不曾见过段延庆，二十年后为何能认出除同为残疾外，身份、武功、形貌都大变的段延庆？
疑点二：刀白凤不但认出段延庆、向其言明段誉身世，更在殉情前特地告诉段誉其身世，让其不可寻仇、杀父。
（若只是前半条，段誉身世还有可能是刀白凤临时编出以应对的急智，加上后半条则说明刀白凤是确定段誉是段延庆之子的。既然刀白凤能确定，为何段正淳从未起疑？）
其余常被用来做辅证的疑点还有：
疑点三：以段延庆昔年太子及废太子出身，竟然在湖广道有武林仇家，并被围攻致残。
疑点四：段延庆到天龙寺求助，当真无人知道他身份吗？
（天龙寺可说是大理国王族家庙，理应少有外人随意前来。当时居然有乞丐前来，还指名要见枯荣大师，又不愿表露姓名，可见诡异处。而知客僧只说，“枯荣大师正在坐枯禅，已入定五天，再隔十天半月，也不知是否出定；就算出定之后，也决不见外人。”其中显得太过坚决。）
疑点五：镇南王妃在天龙寺夜居，在寺外直接偷情，天龙寺中当真无人知吗？
（当时她还未出家，出行应有侍卫、侍女，而以王妃更是以后可能的皇后的身份，理应有天龙寺中高手关注。）
疑点六：段正淳的其他私生女年龄都明显小于段誉。
（这些女儿孕育时多是刀白凤孕期以及段誉出生后，这点显得段正淳有些人渣了。）
疑点七：段誉初出场时竟然不会武功。
（段氏王族常以武林世家自居，而从段延庆的下场看王族也不是绝对安全，因此段誉不会武功可能是段正淳有意、至少是不甚积极地教导。）
如上，疑点如此之多，难怪多有人对段誉身世有疑。因为【疑点一】缘故，有人得出结论，刀白凤婚前其实和段延庆有旧情，两人早已熟识（这观点的缺陷在段延庆回忆中将刀白凤视为观音菩萨，而偏激者认为他们当时其实在演戏给天龙寺高僧看）。而据【疑点二】，则亦有人认为，段正淳早知段誉非其子，方在段誉出生后放浪形骸，给段誉生了一堆堂妹（【疑点六】为证），且对段誉态度古怪（【疑点七】以及小说中部分描写），相对的，也有一部分描写可知段正淳确实视段誉为亲子，细读下感觉颇矛盾。
当年看此文时，虽有诸多不解，不过对后来揭开的段誉为段延庆之子这观点并无疑问。不过此次品读时，虽然疑点依旧，却忽然生出一个可能性，思之越觉甚有可能，加上找来的一些资料，便试着解答各处疑点。
且听我说来。其中还要间以一些史实资料或以之推导出的信息。
大理国自立国以来，便一直有数家有资格威胁王权的权臣氏族，包括书中“高君侯高升泰”出身的高氏。小说开场之前二十余年，杨氏权臣谋反，杀皇篡位，被杀的就是段延庆的父亲，而太子段延庆在兵乱中失踪。杨氏自立为帝，在位约四月，为高氏助段氏剿灭之，但因时局混乱，应该未曾将杨氏灭族。其后登上皇位的是段延庆的一位堂兄弟段寿辉，这位估计能力不怎么样，好似一直就没被人看好，自己也早早开始做准备，在位一年后便禅位给了保定帝段正明。此处加入个人些许猜测。平叛后，段氏中，段正明性情、能力为人看好，但他本就喜礼佛，甚至无意留后，因此摆夷族将王女刀白凤嫁给段正淳，之后助以势力，稳定段氏局势，并助段正明登基。
观点一：段正淳与刀白凤的婚姻，本就有政治联姻之意，不过两人后来也是生情。
（摆夷族向来为一夫一妻制，刀白凤因此恨极段正淳多情，而其后她负气出家，段正淳也未曾再娶，臣属仍以王妃视之，这怕是多少缘于政治婚姻。）
观点二：另一方面，两人结婚可能性较大应是在段正明登基前，之后过了年许甚至是两年，刀白凤遇到段延庆前都未曾生育。两人的孩子可说是预定的太子，此时刀白凤甚至可能已经有不育的嫌疑，压力之大可想而知。
（而段正淳此时开始沾花惹草，一方面是本性，一方面怕也是要做纳妾生子之类的后计。）
从文中看，当年刀白凤应该是出手和秦红棉互砍过的，秦红棉连剧毒暗器都用上了。但秦红棉隐居后又是经甘宝宝传书告知才知道刀白凤是段正淳未曾娶她的主因，由此看，当初段正淳撩妹时还是微服私访来着，而情人们之间也有互不知情的，甚至不清楚他最终娶了哪一个甚或其实是已婚的，当然秦红棉也该是其中比较不上心的那个。
而段正明登基后，远离故土的段延庆开始往大理赶回。文中，当年段延庆的失踪，一直到新皇登基都未出现，这是颇为古怪的。而之后又在新皇禅位时要赶回来，却在途中遇袭，也是古怪。倒是这些年阅读的一些同人作品的想象力给了我一些联想。
观点三：段延庆也许并非是遇到刀白凤那年才毁容。杨氏反叛时，段延庆可能在兵乱中毁容，却也因此逃过一劫，但并非无人知情。而他被毁容，自然对登上皇位大为不利，当时忠于段氏的重臣或是天龙寺高僧都可能有人将之劝走。
（当然也可能是在动乱中毁了嗓音，不过从小说中文字看，被仇家袭击时才毁了嗓音的可能性较大，毁容这点的文字还可以这样争辩下。）
观点四：至于段延庆回来的原因么，历史上，段正明与段寿辉/段延庆应是同一个祖父的堂兄弟，也就是同属段氏嫡脉，但小说中从提及的他们与天龙寺众高僧亲属关系时的情况来看，金老想是有意将之定位为支脉的“远房堂兄弟”，因此段延庆极为不服，要赶回来争位。
解疑点三：段延庆为何在湖广道有仇家？一则自然可能是大理国大乱后他离开大理时结的。从他成为“恶贯满盈”便可知，段延庆心性应是不太妙。离开大理时，他失了皇位，还可能被毁容，心情自然大糟，在路上做了什么过激之事，结下生死仇家也是可能。
（也有人猜测，这些人寻仇，当有幕后黑手组织或煽动，比如登上皇位的段氏兄弟。从小说文字看保定帝、镇南王性情，可能性不大，不过还有另一可能：段正明性情宽厚，登基后也是安抚各方为主。但若段延庆上位，必然会寻仇挑衅、秋后算帐。因此，从史实看，被平叛后势力尚存的杨氏，借平乱之功大肆拓展势力的高氏却都有可能出手阻止段延庆回返、上位。）
而被重创、身残的段延庆最终苟延残喘到了天龙寺。
解疑点四：个人认为，天龙寺中枯荣等人，怕是知道这乞丐便是段延庆。但是，他们不敢将之引入救助甚至不敢相认。在武侠背景下，聚集着出家了的段氏高手的天龙寺，可说是保证段氏的大理国王位的最大后盾。但近几年，大理国经历了叛乱、杀帝，又刚刚进行过皇位禅让，时局想必是不稳的。此时，若是天龙寺又救助了嫡脉的前太子入寺，消息万一泄露出去，新皇又会怎么想？天龙寺却是不敢去赌段延庆来此有无幕后黑手推动，或是去赌新皇的心性和平日表现一般仁厚。如果天龙寺和段氏皇帝起了嫌隙，才是段氏大乱至失势灭族的大危机。
由此，枯荣等看着段延庆虽是重伤残废，实则并不致命，却在寺前渐渐生了死念，怕是分外心焦。可之后发生的事，着实让他们目瞪口呆了。
在寺里散心的镇南王妃，一时悲怒交加，竟直接找上寺外的那个肮脏乞丐，委身于他。
解疑点五：寺里高僧看着镇南王妃乱来，可此事他们撞破了会极为尴尬，如出了面，此时却又更不能将另一当事人段延庆或是灭口或是抓入寺中软禁一生，加上看到段延庆竟给打消了死念，也只好硬着头皮帮着引开闲杂人等，还要打发了王妃的侍卫和侍女。
解疑点一：刀白凤如何在二十年后认出那个乞丐？我有个想法，那就是，刀白凤并非认出来，而是她从丈夫和保定帝处得知，“恶贯满盈”便是段延庆；而当时，她便知道，那个乞丐是延庆太子。因为，这是武侠世界。刀白凤与段延庆亲密接触，为何不能察觉出，这乞丐身负武功，只是残废且身负重伤。如果能认出了武功来历，甚至足以判断出身份了。而段延庆，虽然重伤残废，但在天龙寺外，她也不好下杀手，这也是她未曾杀人灭口的原因吧。
（【这残疾乞丐身怀武功？这功法怎么这么熟？他用指在地上写字？‘你是观世音菩萨？’这运指法……一阳指？这人…会一阳指…落难…在天龙寺外…难道是……延庆太子？】嗯，大概是这种感觉吧。）
那么，接下来便是段延庆离去，至刀白凤发现怀孕了。当年读时，却是确信刀白凤认定了段誉是段延庆的骨肉。此时，反而生起新想法：刀白凤其实没法确定。同时，段正淳也没法确定。
刀白凤和段正淳彼此间感情尚是深厚的。以常理论，刀白凤既然未曾坚决地离开，那接下来找到段正淳“补救”一下，也是情理之中。所以，刀白凤理应，无法确定。然而，当刀白凤确认怀孕，孕期却又如此暧昧，怕是极为尴尬的。同时，天龙寺众僧得知情况，怕也是极为尴尬，这时，若是他们瞒下来，便又是等同埋下和以后的皇帝翻脸的隐患。或是通过可能早有疑问的侍卫侍女暗示，或是联系保定帝密谈，旁敲侧击，终是要想办法，让段正淳有个心理准备。段正淳生了疑，然而，段正淳也无法确定，那是否他的骨肉。这时的段正淳，无疑是七情上心，百种滋味在心头。
观点五：段正淳生疑，刀白凤怀孕，却揭示了一种可能，就是可能不育的是段正淳，而刀白凤怀的绝不是他的骨肉。然而，心情积郁之余，开始肆意偷情、发泄悲愤的段正淳，得知某一情人怀孕了。这在证明他的生育能力的同时，又再次让他和刀白凤都无法确认，段誉的身世了。
解疑点六：有了私生子女的可能，段正淳或许也生了其他心思，也就是生一个确定是他骨肉的儿子，想办法让他成为嗣子。
然而，在段誉出生后，政治联姻关系更加巩固的段正淳也失了纳妾之望。而最初的几个骨肉，都是私生女，也让他淡了将之领回的心思。同时，极度失望、悲痛、哀伤的刀白凤决意离开、出家，这也迫得段正淳暂时结束了和诸多情人的关系；或许那几位离别时未确定孕否的情人还被他嘱咐，若生了儿子便可将之送来之类。然则，他最终还是只有一个儿子，段誉。
观点六：实际上身世不明的段誉出生了，然则此时，可能的知情人会是怎么想呢？皇帝段正明无后，镇南王仅有一子，也注定是未来的储君。而在身世问题上，段誉或者是段正淳之子，皇室嫡脉，或者是延庆太子之子，亦是血亲的前皇室嫡脉。对于其他皇族来说，这或是大问题，然而，段正明、天龙寺诸僧，他们都是礼佛者，或许一句“因果”便能开解了他们，一如小说的剧情。段正淳尚未必知道，另一人是延庆太子，但对他和刀白凤来说，或许加上一句“报应”，也能暂时安抚下他们。
观点七：另一方面，若能确定段誉是段延庆之子，段正明或段正淳或许还会作些准备，早些将段正淳的私生女伪装个好身世，嫁与段誉，也是两方皇室血脉融合，还能早早笼络了段延庆不要作乱。只是，他们无法确定，又有了后面种种。
解疑点七：个人认为，段誉初出场时不会武功，也正显现了刀白凤和段正淳的矛盾心思。本来，段誉是必然要习武的。如果段正淳未曾疑心，他应该下死力气逼段誉习武。因为不确定，他不曾这般决意，但也没有藏私的心思。而对刀白凤来说，若她能确定段誉是段延庆之子，那哪怕段正淳不教，她也要把自己武功教给段誉，若段誉是段正淳之子，段正淳敢教少了也足以让她翻脸。然而，她不确定。
（而且段延庆几次潜入大理国，找寻机会复位，怕是联系过天龙寺。若天龙寺告知刀白凤此事，她便还有一重顾虑，若将来段延庆和段正淳死斗了，无论谁胜谁负，若段誉因自认是败亡那方的骨肉，他若会武功，指不定便会与胜的那方死战，那人却又有可能是段誉的生父。两方都有可能。佛教认为，杀生父，无论知情否，都是堕阿鼻地狱的大罪。因此，她，甚至是保定帝、天龙寺，都有意不让段誉习武。）
观点八：段延庆最初掠走段誉，此时刀白凤只要说一声，段誉是段延庆之子，便可免了诸多麻烦，然则，她或保定帝等人，都不确定，也就不敢发话。除去脸面问题，亦是若就此认定，段誉是段延庆之子，他当时接下来必定是要娶了木婉清或是钟灵，可若段誉还有可能是段正淳之子，这下便有乱伦风险。
观点九：因为那种顾虑，大理王家都未曾强迫段誉习武。而在段誉忽然莫名展现高绝内力时，他们怕是又认为这是“因果”，因此枯荣传授六脉神剑就好生爽快了。
观点十：最终时，为救段誉性命，刀白凤将他指做段延庆之子。对于那些妹妹的问题，她想必是也交于天意，交予“因果”，交予“报应”了。反正大理那边还有保定帝和天龙寺诸人看着。
解疑点二：如【解疑点七】中所述，刀白凤不能确定段誉身世，只要段延庆可能是他父亲，她也便会这般说，杜绝了他杀父的可能。
主要观点：综上所述，我认为，刀白凤其实不能确定，段誉是段延庆之子还是段正淳之子；保定帝、天龙寺高僧可能知情，但不能确定段誉身世；段正淳怀疑段誉的身世，但不能确定，也不确定他是否知道那个可能的情夫是段延庆；段延庆之前应全不知情。
对金老的《天龙八部》来说，需要的只是这样的剧情：段延庆失了皇位，他知道自己的孩子会继承皇位，而因为他之前的野心和恶行，孩子不愿认他，也无半分可能在公众前认他；保定帝享皇位，又将皇位交还皇室嫡脉，归于天龙寺礼佛；段正淳太过风流、用情不专，被爱妻报复，儿子非亲生骨肉，但女儿却将为皇后，自己与爱人殉死；刀白凤报复丈夫，家室不合，最终有机会救下孩子，骨肉终将继承皇位，自己与爱人殉死；段誉多情又专情，继承皇位，又有情人终成眷属。这很好地体现了小说中的“因果”啊。也因此，小说并无需考虑，事实上，段誉身世如何。
附：初看《神兵玄奇》时，对魔兵【悲怒权杖】的异能会是【分离】一直颇为不解。后读到刀白凤事迹时，略有所感。悲怒至极时，人便易失了理智，做出种种不应做之事，于己无利，更是会与原本珍惜之物、亲近之人有了间隙、有了距离，再难复原，或许这便是【分离】之意吧。而相较悲怒的“内因”，魔兵【疚疯】，则应是指人由于物欲引诱、外力所迫等“外因”的缘故，做了不想做、不愿做、不该做之事，然后这疚意便成了人心的弱点，痛苦之意不断折磨人，直至生不如死的疯狂。
作者:
奈何天
時間:
2016-8-7 08:07
再来一些杂谈，多是看史实资料时生的联想
大理国承继自南诏国，可能不少人已经觉得耳熟了，我联想起的是《仙剑奇侠传》一——阿奴便是大理城的白苗圣女，赵灵儿父王的皇宫便在南诏都城。只是历史上南诏国的主要国民非是称白苗、黑苗，而是多民族混居，有呼做白蛮、乌蛮等。如此算来，阿奴、赵灵儿可视为刀白凤、段誉等的先人了
南诏国于唐朝年间立国，唐末时历经灭国、动乱、政权迭起，最终由【段思平】平定、立国，他便是大理国开国之君，段誉的先祖。
段思平以宗教辅皇权，立佛教为国教。因为他的努力让西南地区完成了从奴隶制社会向封建社会的过渡，段氏在大理颇有威望大概也有这个原因。佛教三大支派在大理国都有流传，不过段思平时期似乎较偏向密宗。由此说来，比起少林寺，天龙寺应该和吐蕃鸠摩智的传承关系更近些，所以双方交换起少林绝学时全无压力。历代段氏王族都致力于推行汉化，也多有中原、南方僧人入大理国传教、定居，段誉似乎更亲近汉传佛学。
小说中，大理段氏自称祖上是来自凉州的武林世家。历史上段思平则被考据为汉裔白蛮，因此大理段氏等也被称为白族先民，但大理国时期的白族（摆夷族）和当今的白族还有所不同。段氏和刀白凤（摆夷族）其实算是同族的，另外还有大理权臣高氏、杨氏，他们均属当时“白族”中的贵族。
中国西南极早便有土著民族居住，代表人物有三国时期的孟获等。自汉以来，不断有中原的汉族向西南移居，包括大将率大军戍边之后定居当地的，官方或半官方组织、以同姓氏宗族形式进行的大型移民，还有中原战乱或天灾时逃离的难民。尤其是前两种，大规模、成建制的移民保留了汉族的文化，“汉学传家”，他们一边与当地民族融合，一边也在汉化边民。五代、南北朝时期，西南地区的汉裔几乎和中原断绝了联系。亦即南诏国时呼做白蛮、乌蛮的民众中，多有汉裔或是汉化程度较高的少数民族。南诏国立国后，汉裔与当地民族近乎融合，也另外有陆续移居的汉族，南诏国类似“丞相”的权臣中多有这类出身，包括段氏先祖。这些经过汉化、与汉族融合的西南少数民族，在大理亡国后数百年间逐渐演变成了当今的白族。
段誉的历史原型为段正严，又名段和誉，大理国第十六位皇帝。其父段正淳为大理国第十五位皇帝，伯父段正明为第十三位皇帝——第十四位是夺权篡位的高氏权臣高升泰，也就是小说中“高君侯”的人物原型，不过他因为摆不平各族利益纠纷之类的原因，死后将皇位让回段氏。历史上的段正明是被迫出家禅位，过得蛮憋屈的。
金老听大理朋友讲述大理国的故事，非常感兴趣，由此立意以之为背景写作。近代大理因《天龙八部》而驰名，因此金老在大理颇有人望，但传闻他和大理的历史学界关系不好，他们少有人出席金老来大理时的欢迎会之类——据说是因为他们考证认为，历史上段正淳和段正严实为同一人，因史载差异而遭人误解，认为金老写作的小说不尊重历史，还宣传了错误的历史（汗）。（据考据，大理国风俗确有父子名字相近的习俗，段正明、段正淳、段正严的命名不意味着他们是同辈兄弟。有历史学观点认为，段正淳可能是段正明之子，段正淳、段正严为同一人的观点可能出自此。）
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